Без преувеличения референдум 16 марта 2014 в Крыму и последующее его включение в состав России уже стали важнейшим событием года, а, возможно, и десятилетия. Сегодня мы обсуждаем кавказское измерение крымских событий с нашими экспертами. Политолог Александр Скаков разъяснит, как крымская ситуация отразится на странах Закавказья, а один из лучших исследователей Северного Кавказа Денис Соколов расскажет о том, какие новые надежды и возможности возникли в российской части региона после решения о присоединении Крыма.

Автор и ведущий – Сухов Иван, обозреватель «Голоса России»

Гости в студии:

Скаков Александр — координатор рабочей группы Центра изучения Центральной Азии и Кавказа Института Востоковедения РАН

Соколов Денис — старший научный сотрудник Академии народного хозяйства, директор Центра социальных и экономических исследований регионов РАМКОМ

Иван Сухов: Это заключительный выпуск нашего проекта, и сегодня мы подводим своеобразные итоги, в том числе и итоги главного события последних нескольких недель, а может, и главного события десятилетия. Я имею в виду крымский референдум 16 марта и присоединение полуострова к Российской Федерации. Мы поговорим о значении этого события для Закавказья и регионов российского Северного Кавказа. У нас в студии координатор рабочей группы Центра изучения Центральной Азии и Кавказа Института Востоковедения РАН Александр Скаков.

Без преувеличения референдум 16 марта 2014 в Крыму и последующее его включение в состав России уже стали важнейшим событием года, а возможно и десятилетия. Как вы считаете, есть ли какое-то кавказское измерение у этой истории, прежде всего, вопрос, наверное, касается Южной Осетии, потому что это то место на Кавказе, где активно сейчас обсуждаются возможные аналогии с Крымом, перспективы, может быть, нового референдума и перспективы присоединения к РФ.

Александр Скаков: Главное кавказское измерение этого события – это не Южная Осетия и Абхазия, а это будущее ухудшение отношений между Россией и Западом, между Россией и Евросоюзом, между Россией и Америкой. Это, безусловно, повлияет на ситуацию на Кавказе. Во-первых, повлияет на ситуацию в решении нагорно-карабахского конфликта. Как известно, Америка, Россия и ЕС в лице Франции являются посредниками в Минской группе. Понятно, что если среди посредников нет согласия, то и не будет движении в мирном процессе. Это очень опасная динамика. Наконец, признание итогов референдума в Крыму и его принятие в состав России, наверное, было связано с реакцией Запада и других стран на признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии. Если бы Запад иначе прореагировал на это, возможно, в данном случае Россия могла бы ограничиться просто признанием независимости Крыма.

Что касается Южной Осетии, я думаю, любые разговоры о включении Южной Осетии в состав России являются несвоевременными. Во-первых, в Южной Осетии нет консенсуса на эту тему. Очень многие выступают за то, чтобы Южная Осетия строила свое независимое государство. И Россия дала этот шанс, и отнимать его было бы нерационально и нечестно. Да, Крым исторически – часть России, да, Крым населен преимущественно людьми, говорящими на русском языке, да, у Крыма не было другого пути, у Крыма не было возможности строить собственное государство. Но Южной Осетии есть возможность, южные осетины имеют свою историю, и отнимать у людей это стремление неправильно. Тем более, создавать новые проблемы в отношениях России и Запада.

Иван Сухов: Посмотрим на Абхазию. Сразу после того, как состоялись крымские события, президент Александр Анкваб выразил свое сочувствие народу Крыма и поздравил его с этим событием. Но в то же время МИД Абхазии заявило, что в Абхазии такая ситуация невозможна, потому что выносить на референдум вопросы, касающиеся суверенного статуса, запрещает Конституция. В то же время некоторые исследователи полагают, что если провести в Абхазии социологический опрос, то за присоединение к России выскажется довольно большое количество, возможно, большинство жителей Абхазии. Какова ситуация там?

Александр Скаков: Я не считаю, что за присоединение к России будет выступать большинство населения Абхазии. Большая часть абхазов выбрала путь построения независимой абхазской страны.

Иван Сухов: Но они там уже не в большинстве.

Александр Скаков: Я думаю, что то же самое настроение у значительной части армянского населения, и мегрелы, живущие в Абхазии, не будут голосовать за вхождение в Россию. Да, возможно, можно было бы добиться того, чтобы абхазское общество изменило свое мнение на эту тему и выступало бы за вхождение в состав России. Для этого нужно создать очень привлекательный образ России для абхазов, чтобы Россия была для абхазов всем, второй родиной, чтобы абхазы могли учиться, перемещаться по России, чтобы не было проблем с вывозом товаров из Абхазии. Сейчас для абхазов проблема вывезти в Россию мандарины для продажи. Сейчас проведение референдума было бы фактом, раскалывающим абхазское общество. Не надо давать новые линии раздела. Я думаю, что Абхазия может развиваться как союзник России, там находятся наши военные базы. Не надо строить новую империю, ломая мнения людей.

Иван Сухов: В Тбилиси, где я недавно был, существуют настроения, что Россия продолжит курс на дальнейшую фрагментацию Грузии. Имеется в виду прежде всего Джавахетию. Насколько обоснованы эти опасения?

Александр Скаков: Я думаю, что будущее Грузии и будущее Джавахетии в составе Грузии во многом обусловлено не политикой России, а тем, что будет делать само грузинское руководство. Если Грузия будет по-прежнему заниматься игнорированием интересов России, движением в сторону НАТО, я не исключаю, что Россия может пойти на ответные шаги. Но сейчас пока что оснований для этого я не вижу.

Иван Сухов: Пока представители российского и грузинского руководств Абашидзе и Карасин говорят о том, что повестка дня, намеченная в начале этого пути, когда в Грузии победила коалиция «Грузинская мечта», исчерпана, теперь предстоят новые поиски. Причем достаточно большие успехи достигнуты. Поставки вина в Россию оказались чуть ли не в два с половиной раза больше, чем то, что прогнозировалось. Что нужно делать в двусторонних отношениях?

Александр Скаков: Это облегчение визового режима для грузин. Сейчас есть позитивная динамика. Думаю, что нормальным было бы, когда виза ставилась на границе.

Иван Сухов: Минская группа по урегулированию нагорно-карабахского конфликта действует уже 18 лет, и особого прогресса так и не достигнуто…

Александр Скаков: Да, верно, но если ее не будет, это будет плохо. Да, Минская группа не является главным фактором, который не дает начаться войне. Главный фактор – это Россия и гарантии, которые, видимо, дала Россия Армении осенью этого года в обмен на вступление Армении в Таможенный союз. Но необходимо иметь каналы диалога и их сохранять. Конечно, в будущем желательно было бы создание новых каналов диалога, новых форматов по переговорам.

Иван Сухов: Как будет формально решаться вопрос Нагорного Карабаха при движении Армении в ТС? Применимы ли каким-то образом выводы крымского прецедента к ситуации между Арменией и Нагорным Карабахом?\

Александр Скаков: Я думаю, Таможенный Союз закроет глаза и на Нагорный Карабах, и на Крым, и на Абхазию, и на Южную Осетию.

Иван Сухов: А закроет ли Азербайджан глаза на то, что ТС закрыл глаза на Нагорный Карабах?

Александр Скаков: Азербайджан не является членом ТС и являться им не собирается. И то, что происходит в ТС, является делом стран-членов ТС, но никак не Азербайджана.

Иван Сухов: Будет ли ситуация с референдумом воспроизводиться в Нагорном Карабахе? Будет ли Нагорный Карабах голосовать за присоединение к Армении, и присоединит ли его Армения?

Александр Скаков: Главный вопрос в том, что до сих пор Армения не признала независимость Нагорного Карабаха, де-юре Армения признает Нагорный Карабах частью Азербайджана. Но я понимаю так, что в Нагорном Карабахе есть те, кто выступает за единую страну вместе с Арменией, но есть те, кто могли бы строить собственное независимое второе армянское государство.

Иван Сухов: Если говорить о больших странах Закавказья, как события в Крыму изменили положение России во взаимоотношениях с каждой из трех этих стран?

Александр Скаков: Я не вижу серьезных проблем для России в этом вопросе. Что касается стран Южного Кавказа, позицию Грузии скорее можно назвать испуганной. Что касается Азербайджана, то тут тоже есть фактор испуга. События в Крыму вызвали шок в Азербайджане, потому что там понимают, что, кроме Карабаха, есть еще разделенные народы, проживающие и в России, и в Азербайджане, например, лезгины.

Иван Сухов: Потенциальный территориальный конфликт.

Александр Скаков: Армения является союзником России, \это было снова подтверждено после событий в Крыму, когда Армения де-факто признала то, что случилось в Крыму, что вызвало очень негативную реакцию на Западе и в Америке.

Иван Сухов: Сейчас к нам присоединяется директор Центра социальных и экономических исследований регионов РАМКОМ Денис Соколов. Какие последствия для Северного Кавказа может иметь вопрос присоединения Крыма?

Денис Соколов: Я думаю, что нужно разделить последствия на две категории. Первая категория – это последствия для всей РФ, и здесь, кроме воодушевления, есть еще и экономические последствия, которые тоже отразятся на ситуации на Северном Кавказе, потому что любое снижение финансирование регионов приводит к неким изменениям. А Северный Кавказ – регион, меняющийся особенно динамично. Вторая категория последствий для Северного Кавказа – это то, что в принципе меняется ментальная картинка. Если в принципе есть возможность пересмотреть административные карты региона, мира, то на Кавказе это достаточно перспективный дискурс. Еще есть одна вещь – мусульмане в Крыму, крымские татары, среди которых есть представители движения «Хизб-ут-Тахрир», которое там не было запрещено, а у нас оно запрещено. И здесь возникают вопросы, как будет интегрироваться вся история в историю РФ в целом?

Иван Сухов: Вам не кажется, что за последние недели погас конфликт между Северным Кавказом и всей остальной страной?

Денис Соколов: Мне кажется, что он отошел на второй план. Еще и из-за того, что перед Олимпиадой довольно в жестком режиме правоохранительные органы зачистили большинство активных вооруженных групп на Северном Кавказе.

Иван Сухов: Просто картинки из других мест – из Сочи, из Крыма – вытеснили ситуацию на Северном Кавказе.

Денис Соколов: Дальше посмотрим. С одной стороны, есть воодушевление всех граждан РФ, в том числе живущих на Северном Кавказе, этим приращением новых территорий. Вместе с этим ликованием нетерпимость среди российского публичного пространства растет. И в чем это выразится в итоге, надо будет смотреть в ближайшие месяцы.

Полная версия доступна в аудиоформате

ГОЛОС РОССИИ